Предстоящий в Чечне фарс с "выборами", а также итоги состоявшегося визита российской делегации во главе со Станиславом Ильясовым, были основной темой пресс-конференции, организованной в пятницу Всегрузинской ассоциацией правозащитников в офисе Народного защитника Грузии Наны Девдариани.
Встреча проходила, несмотря на определенные меры блокирования со стороны грузинских властей, что можно объяснить только теми событиями, которые были связаны в эти дни с приездом московской делегации. Из зарубежных СМИ здесь присутствовал корреспондент радио "Голос Америки" и агентства “Кавказ-Центр”, остальные журналисты представляли грузинские информационные службы. Но, несмотря на эти незначительные штрихи, диалог состоялся и зал был полон гостей (на фото). Предлагаем читателям краткий отчет о пресс-конференции (расшифровка по аудио записи).
Георгий Кервалишвили - президент Всегрузинской ассоциации правозащитников.
Когда сюда в Грузию приехал некий Ильясов с подачкой, он не смог подкупить чеченцев. Чеченские беженцы не продали за кусок хлеба свою честь и Родину. И мы выражаем свою солидарность с героическим народом, который сегодня в очень трудных условиях отстаивает свободу и независимость. И так называемые “выборы”, назначенные на 5 октября, не признает ни чеченский народ, ни грузинское общество. У этой республики есть законно избранный, легитимный президент.
Грузинское общество призывает Путина убрать из Чечни и с территории всего Кавказа российские оккупационные войска. И только тогда будет возможно возвращение чеченцев на родину.
В последнее время кто-то умышленно, настойчиво распространяет слухи о том, грузинские беженцы из Абхазии якобы испытывают к чеченцам неприязнь. Посмотрите в зал, сюда сегодня пришли и сухумцы, чтобы выразить свою поддержку чеченскому народу и их Президенту, потому что этот народ борется не только за свою свободу, но и за нашу с вами, да и всего Кавказа. Народам этого региона нужно дать возможность самим решать свою судьбу. И еще - абхазские грузины прекрасно понимают, кто их изгнал со своей территории, кто у них отнял родину. Имя нашему общему врагу - Россия.
Мекка Хангошвили - заведующая вайнахским сектором центра культурных взаимосвязей "Кавказский дом".
Приезд Ильясова с гуманитаркой - это настоящий фарс. Главное для этого народа мужество и собственное достоинство, и их никогда не подкупить за подачки еще и потому, что продукты эти пропитаны чеченской кровью. Поэтому московские пришельцы так и уехали с позором. Я видела эту картину своими глазами, я была в Панкиси, и сама не пожелала встретиться с путинскими посланцами.
А сейчас вот затеваются какие - то " выборы" при оккупационном режиме. Но у Чечни есть достойный Президент и народ этот не нуждается в другом. Чеченский народ верит в свободу, честь, и никто у него не отнимет этого достоинства.
Асланбек Абдурзаков - руководитель международной правозащитной организации.
Российские СМИ распространяют ложную информацию о том, как все прекрасно в Чечении. Но чтобы знать истинное положение в моей стране, многого не надо. Вот оно истинное положение (демонстрирует фотографию, на которых мирные жители с завязанными глазами, раздетые догола, поставлены российскими оккупантами на колени). Они, русские, хотели бы видеть такими всех чеченцев, стоящими на коленях. Но, сегодня не так много чеченцев, согласных работать с оккупационным режимом.
Многие чеченцы покинули родину. И не потому, что они не хотят быть дома. Их не устраивает российская Чечня. Их устраивает Чечня свободная, которая за последние десять лет вдохнула воздух свободы. И этого из них уже никто не выбьет. Это невозможно. Их нужно физически уничтожать, иначе их разум, сердца не поддадутся каким-то другим переменам - не компенсационным выплатам, ни прекрасной жизни, рисуемой министром трудоустройства.
Я считаю. Может быть, я плохо понимаю в математике. Поэтому я спрашиваю… Миллион двести сорок тысяч человек с учетом тех детей, которые учатся и т.д. Я спросил, где вы взяли миллион двести сорок тысяч чеченцев? Когда пятьсот тысяч из них рассеяны по всему миру. Двести пятьдесят тысяч из них убиты. 80 тысяч сегодня содержатся в местах заключения.30 тысяч пропавших без вести. И это еще не последние данные.
Я сказал им - заберите эту гуманитарную помощь в Ханкалу, где вы уже зарыли сотни трупов безвинно убиенных. Отвезите эту помощь туда, где вы расстреливали колонну беженцев, которая выходила из-под огня в селении Шаами-Юрт в 99-м году. Отвезите ее в Шарой-Аргун, где вы разбомбили школу и в результате было 150 раненых и убитых. И тогда только убитых детей было 47.
И где же вы были, если вы так любите своих никогда не существовавших российских граждан в Грузии, все эти четыре года? Когда мы выходили пешком, питаясь листьями деревьев и корнями и т.д. Сегодня не надо ни двадцать, ни двести тысяч этого груза. И беженцы сами сказали, нам тяжело, нам многое нужно, но из ваших кровавых рук мы ничего не хотим. И только из уважения к грузинской стороне мы сегодня не делаем очень жестких выпадов. Только из уважения к Грузии, которая нас приютила, мы сегодня сдержанны, а не потому, что мы хотели бы улыбаться российским представителям.
Сложно, очень сложно, когда есть возможность, делать хотя бы один шаг в сторону от родины. Но там сегодня нет для нас никакого места и возможности просто жить.
Эта компенсация, которая утром может быть, а вечером уже изъята оккупантами в ходе зачисток. Которую ты не знаешь, донесешь ли вообще до дома. Будешь ли жив ты сам завтра утром, никто не знает этого. Никаких гарантий.
Я просил дать гарантий хотя бы по одному пункту международного права, гарантий безопасности человека. Нам не смогли гарантировать ничего. Ни Бражников во время прошлой встречи. И сегодня Ильясов сказал, ну чего же не бывает в мире, все может случиться. Так куда они зовут людей?
Нет в моих словах ни политики, ни высоких материй, но я сторонник независимости, и неизменный сторонник независимости. Но будучи объективным, в этой ситуации скажу - нет там покоя. Нет возможности жить там даже мирному человеку. Поэтому беженцы решили не ехать, и судьбу этого гуманитарного груза определили сами.
И не нужно вспоминать о людях, когда идут выборы, когда становится тяжело какому-нибудь политику. Народ умней и грамотней, чем думают многие.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА. Какой процент населения в Чечне поддерживает выборы?
ОТВЕТ. На месте два - три процента идейных сподвижников марионеточной системы. А так же люди зависимы от материальных благ, то есть по нужде, люди, уставшие от войны. Это все приблизительное число людей, которые находятся в Чечне и работает на эту оккупационную власть.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА. Вы считаете, что никто не хочет возвращаться в Чечню?
ОТВЕТ. За эти дни ни один человек, ни тайно, ни открыто не обращался с такой просьбой в нашу организацию. Хотя, необходимо отметить, что люди нам доверяют. Приходят со своими проблемами. Мы для них и идейные сподвижники, и защитники в праве выбора - ехать в Чечню, оставаться в Грузии или выехать в третьи страны.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА. С чем вы связываете такую активность российской стороны?
ОТВЕТ. Если есть возможность забрать три-пять тысяч беженцев из Грузии, то почему бы не забрать 160 тысяч из Ингушетии. Почему из Ингушетии не едут, там всего десятки километров. Тут, хочешь, не хочешь, политика. Это в те самые курортные места в Серноводске. Но почему-то людей туда не тянет.
Мне один американец сказал однажды, а сколько населения в Панкисском ущелье. Я ответил, примерно 10 - 12 тысяч с учетом местных жителей и беженцев. А территория, спрашивает он. Я говорю, по длине 15 км. И он удивляется, а у нас в Техасе говорят, что это пять млн. населения и 5 тысяч кв. км. Вот до чего дошли эти фантазии.
ВОПРОС ИЗ ЗАЛА. Что представляет из себя ваша рабочая группа, к которой апеллирует российская сторона.
ОТВЕТ. Ни в какой рабочей группе мы не состоим. После таких притязаний на возвращение беженцев к нам поступило предложение самим, на месте, убедиться в истинном состоянии дел. То есть поехать в Чечню. Приняв это предложение, с учетом решения оргсовета беженцев в Панкиси, привело российскую делегацию к мысли, что мы состоим в этой группе. Но беженцы поговаривают, что это "билет в одну сторону ", и что кто-то из нас может и не вернуться.
Саидов Хусейн- представитель беженцев.
Нет никаких гарантий безопасности в Чечне. Нужно вспомнить время, когда мы уходили со своими детьми, женщинами и стариками под грохот снарядов из зоны боевых действий. Это был ноябрь - декабрь. Как нас по всему пути следования сопровождали ракетно-бомбовые удары. И как чудом мы попали в Грузию.
Сегодня мне очень тяжело говорить, вспоминая все это. И еще сложнее, когда кто-то пытается стереть это из памяти подобными гуманитарными наездами.
Где был МЧС, когда по беженцам открывали огонь? Прислало ли оно хотя бы один карандаша для школьников? Но уже сейчас мы в их помощи не нуждаемся. Мы выжили и в более трудные времена, выживем без них и дальше. А эта классическая российская политика кнута и пряника нам знакома еще из глубокой истории российско-кавказских отношений.
Я обращаюсь с просьбой к руководству, к правительству и народу Грузии, чтобы нас оградили от тотального морально - психологического гнета со стороны России.
А эти басни о восстановлении школ, налаживании инфраструктуры - прямое продолжение потемкинских деревень. Неправда, что Россия заботится о Чечне. Что там мир, восстанавливаются школы, обучаются дети. Да, в некоторых селах школы сохранились, но это не означает, что там настал мир. Там нет ни одной пяди земли, где можно спать спокойно даже в одну ночь. Десять минут вы не можете там поспать спокойно, потому что вы не знаете, кто к вам ворвется в дом и чем кончится ваша судьба. Поэтому я прошу, чтобы принудительно нас отсюда не выпроводили и чтобы межгосударственные договора Грузия - Россия не прошлись еще раз по нашей судьбе. И чтобы Грузия, как член ЕС, последовательно проводила политику в отношении чеченских беженцев.
Муса Закариев - беженец, член оргсовета.
Я сюда пришел от имени своей семьи, от имени родственников, от имени части беженцев проживающих в Панкиси. Они просят передать о своем нежелании ехать домой именно сейчас. К примеру, у меня самого в Чечне убиты четверо родственников, много друзей и соседей. И поэтому я не хочу возвращаться до тех пор, пока там властвует военщина.
Есть случаи, когда многие из тех, кого обманом заманили домой, бесследно исчезли или погибли. Число жертв растет с каждым днем, и нет конца человеческому горю. И самая беззащитная категория - это молодые люди мужского пола, которых в "свободной Чечне" ждет удел быть убитым, искалеченным или вовсе пропасть без вести. Когда любой блокпост может стать твоей тюрьмой или могилой. И в моем желании остаться живым нет никакой политики.
В завершении тоже хочу искренне поблагодарить грузинский народ за приют и помощь и подчеркнуть, что в первый же удобный момент мы сами готовы вернуться на Родину без принуждения и просьб.
Хизри Алдамов - Генеральный Представитель Президента ЧРИ в Грузии.
Я спросил у русских, если они такие хорошие, правильные, то почему, приезжая в страну, у которой отняли часть территории, изгнали 300 тысяч человек с родных мест, не везут помощь им, потерявшим свой очаг? Если бы русские были порядочными людьми, они бы сюда постеснялись приехать. Упаси бог, если их ненависть этих беженцев вас коснется.
Я не враг России, но я люблю правду. Были бы они такими активными, как с чеченцами на этом этапе и в вопросах Грузии, то беженцы из Абхазии уже были бы в своих домах.
Сейчас тут какие-то двадцать тонн подачки привозят, но Чечне, прежде всего, дороги честь и достоинство. Я не хочу, чтобы из-за чеченцев ситуация в грузино-российских отношениях обострилась.
Вот приехали из России, почему они не спрашивают абхазских беженцев, хотят ли они вернуться к своим родным очагам. Обманули они не только грузин, абхазов, стравливая их друг против друга, но и приезжают в Грузию, как на свою вотчину.
Я не был на войне, но и меня и моего сына, оказывается, в Чечне ищут. Нам стало известно об этом на днях, когда на одном из российских блокпостов остановили нашу родственницу и стали бесцеремонно допытываться, какое она имеет отношение к нашей семье. Оказывается, ищут и меня и моего сына.
"Выборы" - это, практически, назначение Кадырова губернатором оккупированной Чечни. И вы уже знаете, что на эти "выборы" отказались приехать представители европейских организации.
Вам спасибо за поддержку. Мы одной крови. И Чечню, и Грузию будем защищать как свою родину, и будем всегда вместе. Вот посмотрите на меня, никто не скажет, что я представитель другой национальности
Георгий…..
Я хочу, чтобы эта солидарность посчиталась не только от нашей организации, а всей грузинской общественности. Конечно же, здесь мы не считаем представителей грузинской власти, которые заблокировали вот эту нашу акцию солидарности. Беда в том, что когда российские солдаты вошли в Зугдиди неделю назад, никто не выразил по этому поводу протеста. И вот когда такое отношение, о чем может идти речь. Они разве будут беспокоиться за происходящее в Абхазии и Чечне?
Макацария - беженец из Абхазии.
Не было бы никакой войны ни в Грузии, ни в Чечне, если бы мы были вместе. Недавно в газете " 24 часа" было опубликовано интервью Бзежинского, который сказал, что ни Америка, никто вам не поможет, если вы не будете также усердно бороться, как маленькая Чечня. Эта мысль в поддержку чеченского народа значит очень многое. И весь мир смотрит на вас таким образом. Выражаем поддержку законному президенту Масхадову, а Кадыров не президент Чечни, а резидент Москвы.
Мы уверены, что будет восстановлено законное правительство Чечни, будет порядок в Грузии и благо на всем Кавказе. Чеченский народ будет свободным, устами Бзежинского говорит весь мир. Мы родственные народы и одной крови.
Давид Кадагидзе - председатель Дома вайнахов и грузин, бывший член парламента Грузии.
Мы подготовили письмо в адрес Масхадова о полной поддержке его деятельности, признании его заслуг. Он законный президент Чечни, все остальное - это игрища Москвы.
Зураб Гагнидзе - председатель партии национальной идеологии.
Мы очень постарались, чтобы в политике Грузии была национальная идеология, но у нас ничего не вышло, и мы не нашли ничего национального. Несмотря на то, что чеченский народ в одиночку борется с оккупантами, мы в стороне и от этого дела. И мы очень не похожи на них, хотя тоже боремся доступными мерами с Россией. И нам стыдно, что за двенадцать лет не сделано ничего для возвращения Абхазии и укрепления своей независимости, национальных интересов.
Сколько у нас проводились выборы, а независимость на заднем плане. Наши политики борются за так называемые квоты. Остались также незамеченными ими и недавние события в Зугдиди, где российские так называемые миротворцы допустили произвол. Я выражаю решительный протест в связи с этим вторжением.
Теперь уже путинские послы пересекли границу и опять защищают свои интересы на чеченских беженцах. И мы опять молчим. Борьба за независимость для чеченского народа - это символ, и я приветствую этот народ.
Давид Шония - представитель беженцев из Абхазии.
Наш великий ученый Чикобава объединил грузинский и вайнахский языки в одну родственную семью. Мы и есть одна семья. Но Кремль старается, уже который раз старается разъединить нас.
Я хочу немного вернуться назад, в историю. Когда Звиад находился в Грозном, наша пресса рисовала Чечню, как врага, хотя Дудаев уже тогда сделал официальное заявление, что те из чеченцев, кто воюет в Абхазии, пошли туда не по настоянию руководства. И что это не является официальной политикой Ичкерии в отношении Грузии. И попросил их вернуться. Об этом в Грузии не сказал никто. Нечто подобное продолжается и сегодня.
Мы, беженцы из Абхазии, поддерживаем справедливую борьбу чеченского народа за независимость. И мы верим, что победа очень скоро будет достигнута. И Грузия тоже выведет со своей территории российские войска. И мы также категорически отвергаем так называемые президентские выборы в Чечне.
Нодар Эфремидзе - представитель Народного защитника Грузии.
Я заявляю, что без построения кавказского дома наши интересы никогда не будут направлены на правильный путь. Многие чеченцы и грузины давно мечтали о создании единого кавказского дома. Но он сегодня состоит в том состоянии, которого мы достигли к началу третьего тысячелетия. Сегодня у нас исторический шанс проведения совместной борьбы.
Ладо Гелашвили - почетный аксакал, народный сказитель.
Я уроженец Казбеговского района. Будучи молодым, несколько раз со взрослыми бывал в Чечне. Чабановали в Кизляре. Останавливались в гостях у чеченцев. Когда ваш Дудаев объявил независимость, я написал стихотворение. Дословно, примерно звучит так – «с независимостью поздравляю, Иберия и Чечня очень похожи друг на друга судьбами и далее мои пожелания Дудаеву - Дудаури, Арсанову - Арсенидзе, Гелаеву- Гелашвили» и т.д., но надо это все переводить на русский язык.
Русские захватили все кавказские ресурсы и рассорили нас. Мы должны быть вместе.
Георгий Кервалишвили.
Мы постарались сегодня собрать весь спектр грузинского общества, чтобы узнать мнение части его на события в Чечне. Мы выражаем свою солидарность героическому чеченскому народу, борющемуся с таким большим монстром.
Чеченские беженцы в Грузии никогда не покинут эту землю, потому что они избежали этот ад и надеются на нашу защиту. И мы призываем их быть с нами, пока в Чечне не восстановится независимость.
В отношении "выборов" у нас тоже однозначная оценка - они незаконны. И мы им, как и чеченцы, объявляем полный бойкот. Судьба чеченского народа - это наша общая проблема. Его победа - наша победа, его боль - наша боль.
И мы ответственно заявляем - пока в Грузии и на всем Кавказе будут российские войска - мира здесь не будет.
Мзия Ксоврели - правозащитница.
Я была очень рада и горда, когда чеченцы не приняли российскую гуманитарку, когда они не продались и не потеряли своей гордости. А ведь они голодают и нуждаются в поддержке, и у них очень трудное положение. Но какие они гордые…Я была готова лезть в этот телевизор и обнять всех, когда услышала об этом. К сожалению, нам этого не хватает.
Подготовил Дата Туташхиа, Тбилиси,
