Киевский еженедельник "Тиждень" ("Неделя") выложил полный текст интервью с проживающим в Лондоне лидером русских диссидентов Буковским. КЦ приводит текст интервью Быковского в переводе с украинского.

Диссидент, в частности, сказал:

"Одним из фетишей западного политического истеблишмента является стабильность: как только у них появляется опасение, что у них может быть нарушена стабильность, они делают все, чтобы это предотвратить. Распад им кажется нестабильностью - они не понимают, что СССР (и сейчас Россия - КЦ) был искусственным образованием, там насильно удерживали десятилетиями народы, он должен был распасться.

Требовать сохранения стабильности в момент революционных преобразований - значит поддерживать статус-кво, а это глупо. Мне это всегда напоминало мальчика из анекдота, который хотел в дамбе заткнуть дыру своим пальчиком.

Помню, как нас всех пугали распадом СССР. Причем не только кремлевская пропаганда, но и Запад. Помню, я 1989 спорил с одним очень влиятельным и уважаемым в Вашингтоне человеком - мне было сказано, что, мол, нам, Западу, не нужна независимая Украина. И, как вы знаете, американская администрация до конца сопротивлялась независимости Украины. В 1991-м к вам приезжал Буш-старший и произнес знаменитую речь в Киеве, всячески призывая украинский не отделяться.

Это было смешно, просто глупо, но они так любили своего кумира Горбачева, готовые ради него делать явные глупости.

СССР распался практически бескровно. За исключением случаев, когда кровь спровоцировал сам Горбачев : Тбилиси, Вильнюс, Баку. Но это не была междоусобная война прибалтов и русских, грузин и русских. Это был привнесенный провокационный ход. Большая часть населения России отнеслась на  редкость спокойно к тому факту, что куски бывшей общей страны провозглашают независимость. Никаких демонстраций или протестов по этому поводу не было.

Я никогда серьезно не относился к фигуре Медведева. Помню, как его ставили, именно ставили - его никогда никто не избирал. Политик, у которого нет своей базы, не может быть независимым. За годы, которые провел в президентском кресле, тоже мало что изменилось. Собственной базы он не создал. И вообще он вел себя довольно послушно.

У них с Путиным некая игра в злого и доброго полицейского: Путин занимает жесткую позицию, Медведев является как бы либеральным лицом путинского режима. Все эти игры мы знаем. Они велись еще в коммунистические времена. И привыкли к этому, нас не обманешь.

Бывают накладки, когда спичрайтеры, которые пишут для  Путина и Медведева, что им говорить и когда, не успевают между собой договориться. Поэтому иногда может возникнуть впечатление, что там какое-то противостояние. Никакой конфронтации нет и быть не может. И результат предстоящих выборов предрешен заранее.

Россия, несомненно, распадется дальше.  Россия как государство всегда строилась с крыши, а не с фундамента. Поэтому там никогда не было самоуправления. Поэтому, как только центральная власть падает или ослабевает, все начинает разваливаться. Так 1917-го, и 1941-го, и 1991-го. Как только кризис, страна разрушается до основания. Почему?

Потому что это искусственное формирование. Оно ни на чем не стоит. А местное самоуправление - основа демократии.

В сложившихся ныне условиях в России создать оппозицию практически невозможно. С одной стороны, достаточно сильное давление власти, государства через законодательную и исполнительную ветви, когда вам не оставляют никакого легального поля для политической деятельности. Невозможно зарегистрировать свою политическую партию, потому что это зависит от государства, а она не хочет иметь оппозиционных политсил.

Невозможно выдвинуть себя кандидатом на выборах, потому что за этим стоит много фальсификаций, а основные СМИ закрыты для всех оппозиционно настроенных людей. А еще репрессии, попытки подавить протесты физически ОМОНом, если они возникают на улицах, переходят на площади.

А с другой стороны, пока такие цены на нефть, происходит значительный подкуп всех и вся. Преимущественно это касается, конечно, крупных городов, так как на страну в целом нефтедолларов не хватит. Тем более их добывают не для того, чтобы раздавать. Но все же определенную часть этого невероятного дохода тратят на социальный подкуп, чтобы население не бросалось в крайности, не шло протестовать.

В России наблюдается обнищание, об этом многие говорят. Все дорожает, все больше людей находятся за чертой бедности. И вот на фоне таких тенденций наступит момент, когда массы выйдут на улицы. А что им еще останется делать? Ведь речь уже не только о электричестве, газе и т.д. - они уже пищи не смогут себе купить.

Но это пока в перспективе. Нынешняя оппозиция зажатая с обеих сторон: с одной - это давление сверху, с другой - достаточно апатичное население пока с голоду не умирает. Вот в этом состоянии Россия некоторое время может существовать, но, повторяю, только некоторое время.

Сильные личности, способных бросить серьезный вызов нынешней российской системе, появятся в процессе. В процессе противостояния, борьбы. Они есть, но проявить себя могут только тогда, когда наступает момент баррикад, когда их строят. А так они обычно заняты какой собственным делом, работой, профессией и отвлекаться от этого не хотят.

Например, когда ситуация стала ухудшаться,  неожиданно проявился довольно известный музыкант Юрий Шевчук. Это очень сильная личность, но политикой он заниматься не хочет, стремится заниматься музыкой. Но я знаю: если ничего не изменится, Шевчук со своими данными может стать во главе толпы.

Украине симпатизируют регионы, которые сами подумывают о том, как бы им добиться независимости и которые были благосклонны и к Балтии, когда она 1991 отделялась, и к Украине.

Ваши примеры свидетельствуют, что и они в России могут сделать то же. Всего же в России великодержавный элемент не такой уж и большой, зато очень шумный, назойливый.

И поскольку власть его поощряет, он приобрел немалую визуальность. А если попытаться определить его статистически, то выяснится, что это небольшая маргинальная часть населения, будто зараженная вирусом, которая ничего хорошего в жизни не сделала и независимость которой не нужна.

Отдел мониторинга
КЦ